В Брауншвейге (Германия), где живу, с марта по август из 230 тысяч всего 300-400 инфицированных (01%), а смертельных случев от короны — единицы. Вместе с тем, переход на онлайновское обучение, практически, лишил меня работы: учить детей музыке на расстоянии, действительно, полная профанация.
Какое зло меньше? или
«Я, Петька, за Третий интернационал»
(Спор о Короне)
Лев Мадорский
В нашем дачном кооперативе (Германия), примерно, 150 участков. Порядок в подавляющем большинстве участков (мой в это большинство, к сожалению, не входит) идеальный. Другими словами, немецкий. Травинка к травинке. Цветочек к цветочку. Всё ухожено, приглажено, так и хочется сказать, вылизано.
В кооперативе кроме меня двое русскоязычных. Александр и Максим. Александр — немец, приехавший из Казахстана. Максим — еврей. Из Киева. Мы знакомы. Александр (62) в прошлом инженер. В Германии — владелец небольшого кафе в центре города. Максим (67) — программист. Недавно вышел на пенсию. Иногда заходим друг к другу. Чаще всего по субботам. Тем более что есть общее увлечение — шахматы. Двое играют, третий на победителя. В то субботнее утро я оказался третьим и решил пока приятели играли, нарушая еврейские запреты, покосить траву: «Когда кончите, позовите».
Было солнечно, но не жарко. Обдувал лёгкий ветерок. Пели птички. Ворковал голубь, повторяя жалобно и мелодично что-то вроде «Ну, пожалуйста. Ну, пожалуйста». Идиллия. Мысли лениво перепрыгивали с одного на другое. Что подарить внучке, которой послезавтра исполняется 14-ть? Удастся ли провести концерт класса из-за коронавирусных запретов? Смогу ли я в декабре из-за тех же запретов во время зимних каникул поехать в Израиль?
Неожиданно идиллию нарушили громкие, взволнованные голоса. Разговаривали, похоже, спорили, шахматисты. Я выключил косилку и подошёл ближе.
— Лёва, послушай какую ахинею он несёт, — сказал, почти выкрикнул Максим.
— Никакую не ахинею. Просто ты, Макс, извини, зомбирован всей этой пропагандистской чушью и не можешь трезво взглянуть на происходящее. Повторяю ещё раз. Для непонятливых. Пандемия — фуфло. Пустышка. Её гонят день и ночь по ящику для таких как ты легковерных. Кому это выгодно — вот в чём вопрос.
— Ага. Пустышка. Для легковерных. А более 800 тысяч отдавших концы от этой пустышки тоже фуфло? Сколько нужно трупов в день, чтобы ты поверил, что всё это страшно и по настоящему?
— Хорошо. С цифрами никто не спорит. А ты знаешь сколько человек в мире умирает в год от пневмонии без всякого корона-шморонавируса? От 1,5 до 2 млн А от автомобильных аварий? Не знаешь? Я специально посмотрел — 1,35 млн Так ты что предлагаешь пересесть на велосипед? От рака тоже умирают ежегодно миллионы. От сердечных заболеваний (ты не поверишь) 18 млн в год. А ты знаешь сколько миллионов умерло от сердечного приступа, так как пререкрыли бизнес и они обанкротились, или на грани банкротства? Как я, например. Этого никто не подсчитывал.
) Ну, Саша, ты, слава богу, жив и здоров и как-нибудь переживёшь смутное время. Лучше затянуть пояса, чем вознестись на небеса. Вот я даже заговорил стихами. Давай не забывать, что у заболевшего коронавирусом все болезни, в том числе, сердечные, обостряются. Не исключено, что у какой-то части сердечников из 18 млн инфаркт подстегнула именно корона. Так тоже может быть. Да, нам приходится выбирать из двух зол меньше.
— Значит ты, Макс, считаешь, что падение экономики, масовые банкротства и обнищание населения это меньшее зло. Странное представление. Я купил квартиру и выплачиваю кредит банку. Моё банкротство означает, что семья окажется на улице. Это, по твоему, меньшее зло?
— Ну, не преувеличивай. В Германиии никто на улице не оказывается. Бомжи есть, конечно, но они такой вид жизни выбирают добровольно. Попроси у банка отсрочку.
— Думаешь я не просил. Ещё как просил. Не дают. «У нас, говорят, тоже проблемы. Все снимают деньги и многие, как Вы, просят отсрочки». Да дело не только в бизнесе и квартирных проблемах. А образование? Онлайновское обучение? Это не учёба, а профанация. Я видел как внучка-третьеклассница во время, так называемых, уроков смотрит мультик по телефону. Зачем это было делать, если дети болеют редко, а если заболевают, то в лёгкой форме?
— Но носителями являются. И других, в том числе, тебя, заразить могут. А ты, не дай бог, конечно, лёгкой формой можешь не отделаться.
Здесь спор, вроде бы, зашёл, выражаясь шахматным языком в цугцванг, когда все аргументы сторон исчерпаны, и спорщики обратили внимание на меня:
— Лёва, — сказал Максим, — а ты что молчишь как партизан. Скажи, наконец. Ты за кого, за коммунистов или за большевиков?
Я из числа сомневающихся и мне ближе позиция Александра, но, учитывая мою медицинскую безграмотность, ни к одной из спорящих сторон примкнуть не решился. Тем более, что мне почти ежедневно присылают мнения врачей и журналистов одни из которых (большинство) на стороне Максима, другие Александра.
Возможно, на меня влияет и тот факт, что в Брауншвейге (Германия), где живу, с марта по август из 230 тысяч всего 300-400 инфицированных (01%), а смертельных случев от короны — единицы. Вместе с тем, переход на онлайновское обучение, практически, лишил меня работы: учить детей музыке на расстоянии, действительно, полная профанация. Поэтому я, как Василий Иванович, ушёл от ответа: «Я, Петька, за Третий Интернационал» и, взглянув на доску, перевёл разговор на другую тему. «Не знаю как в споре, Макс, но в партии тебе надо сдаваться. Положение безвыходное». Максим подумал и согласился. Мы начали играть с Александром. Спор остался незаконченным…
Простите, уважаемый Лев, но нельзя же в режиме мифического 25 кадра проводить отрицающую пандемию мыссль. Так, пишется будто от пандемии гибнет меньше чем в автокатастрофах. В Германии от авто погибло 1281, от ковида 9400. В США — 20000 — от авто, почти 200000 от ковида. Это всё не абстактный спор, пример свободы слова, а игра чужими жизнями (пока они чужие) Недооценка опасности уже привела к печальным результатам в Израиле 140 — на дорогах, 1050 — от ковида. Ваш Александр врёт, говоря о стремительном росте числа умерших от расстройства в связи с якобы крахом экономики — нет цифр, это подтверждающих. Помеха в борьбе с ковидом, тривиализация этой болезни из невинного заблуждения становится соучастием в преступлении.
Помеха в борьбе с ковидом, тривиализация этой болезни из невинного заблуждения становится соучастием в преступлении.
—————-
Понимаю Ваши опасения, дорогой Мирон, но вы явно преувеличиваете и опасность Короны и мою роль объективного слушателя. Я, конечно, не запомнил цифр, которыми тогда оперировал Александр, но потом перепроверил по ВИКИ.
Пожалуйста, приведите, тогда цифры из Вики, тогда увидим, кто явно преувеличивает, а кто необоснованно и упорно занижает
Пожалуйста, приведите, тогда цифры из Вики, тогда увидим, кто явно преувеличивает, а кто необоснованно и упорно занижает
——————
Вот Мирон две цифры из Вики:
Ежегодно в ДТП от 20 млн до 50 млн человек получают различного рода травмы, а жертвами становятся более 1,25 млн человек (186 тыс. из них дети), этот показатель остается практически неизменным с 2007 г.
В 2018 году от онкологии, согласно данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), умерли 9,6 миллиона человек.
Дорогой Лев !
Весь этот \»спор\» (и ты по-середине) — ХАЛОЙМЕС (чепуха), не стоящий нервов \»шахматистов\».
И, ты, и твои \»дачники\» забыли главную ПРИЧИНУ спора — НЕЗНАНИЕ, как и ЧЕМ ЛЕЧИТЬ заболевшего короной. ОТСУТСТВИЕ (до сих пор!) настоящей ВАКЦИНЫ пугает людей, и порождает все эти никчемные споры, способные только запутать людей и государственных мужей, столкнуть их \»с пути истины\».
Ты скажешь: \» О, тоже мне, новый Моисей выискался! \»
Нет, Лёва, я не претендую …
Конечно, путь истины знает только Он. Но и нам НЕЛЬЗЯ ИГНОРИРОВАТЬ ОБЪЕКТИВНОСТЬ, быть ЧЕСТНЫМ в оценке происходящего. Многие, на государственном уровне ведут НЕ ЧЕСТНУЮ ИГРУ…
Это ПРЕСТУПНО и отвратительно ! Простые люди расплачиваются за эти \»игры\» своими жизнями.
Опуская длинные подробности, я уверен только в одном — НАДО продолжать РАБОТАТЬ (учиться), причём, в полную силу ! При этом, разумеется, возможные меры безопасности необходимо соблюдать.
НИКАКИХ ЛОКАУТОВ !!
Остановка любого производства — СПАД ЭКОНОМИКИ, который ВЛЕЧЁТ за собой ТЯЖЁЛЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ (и для жизни людей, в конечном счёте).
Тот, кто думает иначе, либо сильно ошибается, либо, что гораздо хуже, СОЗНАТЕЛЬНО ВРЁТ с определённой преступной целью.
Остановка любого производства — СПАД ЭКОНОМИКИ, который ВЛЕЧЁТ за собой ТЯЖЁЛЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ (и для жизни людей, в конечном счёте).
Тот, кто думает иначе, либо сильно ошибается, либо, что гораздо хуже, СОЗНАТЕЛЬНО ВРЁТ с определённой преступной целью
———————
Всё верно, дорогой Яков! Не знаю другой такой болезни, где так много загадочного и непонятного: бессимптомность, разные прогнозы, оценки и рекомендации эпидемиологов, разные, как видно из спора, который не придуман, мнения
«НАДО продолжать РАБОТАТЬ (учиться), причём, в полную силу !»- пишет смелый бесфамильный Яков. Вот подобные призывы и есть преступление. Почти миллион принесено в жертву манипуляциям вокруг политики и экономики, а цифр людской гибели, хоть отдалённо эти безответственные призывы — нет. А 911000 по милости этой болтовни ушли. Дойдёт, что наговорили, когда до самих дойдёт — через близких, что неизбежно, поскольку халатность от упрямства становится преступлением. Так после Чернобыля гнали на парад и демонстрацию, так гнали в строю на пулемёты во время ВОВ — всегда это было проклятое действовать наперекор реальности, «в полную силу». Вот и война стоила СССР из-за таких призывов (сами призывающие не рвались вперёд) больше 40 млн. Так ничего не поняли, и жизнь человека ценить не научились. Неисправимо это, к сожалению — глубоко въелось, вбилось — точнее.
Вопрос с короной не решается по типу «или общий карантин или наплевать на вирус». В дисциплинированном Брауншвейге — 0.1% заразившихся, а в расхлябанном Израиле, где разгоняют нелегальные свадьбы на 1000 чел., во много раз больше. Важно соблюдать правила: маски, чистые руки, отсутствие прямых контактов.
В дисциплинированном Брауншвейге — 0.1% заразившихся, а в расхлябанном Израиле, где разгоняют нелегальные свадьбы на 1000 чел., во много раз больше.
————————
Я, Михаил, объясняю по другому. В Брауншвейге нет, как в Израиле, поголовного тестирования и заболевшие легко ( большщинство) нигде не фиксируются. Но, правда, кинотеатры, театры закрыты. В рестораны пускают не больше чем определённое число посетителей и мероприятия не более 50 человек. Но главное первое- нет поголовных тестов.
В Брауншвейге (и северном Тель-Авиве) по 20 человек в одной квартирке не живут. Харедим и арабы — таки да. И потому, хотя все прочие евреи также малодисциплинированы, при всех нарушениях, тысячах на пляже и на протестах большинство заражений — у харедим и арабов, и тут уж ничего не поделаешь.
большинство заражений — у харедим и арабов, и тут уж ничего не поделаешь.
——————
Cпасибо, Элла, за Вашу версию, которая выглядит более убедительно, чем моя ( отсутствие в Брауншвейге поголовного тестирования). Конечно скученность проживания -серьёзная причина. Не знал, что харедим живут в коммуналках. В Хайфе я был в арабской семье- отдельный дом. Но, конечно, и в советские времена в коммуналках жили не все
Переношу из Гостевой:
Лев, подозреваю, что вы были гостем христианской арабской семьи.
Мне известны две такие арабские семьи в Хайфе. Главы семей — медики, получившие высшее образование в Социалистическим лагере. Бывшие, а может быть и не бывшие, коммунисты. Их дети в основном тоже с высшим образованием, даже дочери. Живут в собственных домах.
Один из них чуть не стал моим зятем, но то были времена разлук навсегда, и мама не позволила дочери совершить роковую ошибку.
Один из них чуть не стал моим зятем, но то были времена разлук навсегда, и мама не позволила дочери совершить роковую ошибку
———————
Господи, Виктор! Неужели такая тесная земля и Ваш гипотетический зять из той самой арабской семьи. Я собирал материалы для Евр. газеты о жизни и настроениях арабов в Израиле и тот араб, действительно был христианин и с левыми настроениями
Не знал, что харедим живут в коммуналках.
Боже сохрани! Это семьи у них такие!
Спасибо, Элла. Теперь врубился
местный хареди к сожалению часто занят газонокосилками — оттого его на шаббате не застать, но я могу это понять.
Брауншвайг-Брауншвайг… «Европа-Европа» (или другое название : «Гитлерюнге Саломон» ) — главный герой этого фильма как раз оттуда недалеко.
По-моему там была казарма, куда он и попал, да и родился главный герой фильма там не далеко.
В фильме (если я не ошибаюсь) не обозначены опасения — что училище это находилось недалеко от места рождения.
А вот чего я понять не могу — так это зачем нужна дача, когда в 40 км на юг есть национальный заповедник Бад Харцбург — а там — рыси, выбегающие вдруг из леса… как оказывается поиграть,
там заповедный термальный источник с прекрасным составом термальной воды к которой вплотную подступают крутые горы и лес, чтобы обозревать которые надо хорошо поднять голову…
А вот чего я понять не могу — так это зачем нужна дача, когда в 40 км на юг есть национальный заповедник Бад Харцбург — а там — рыси, выбегающие вдруг из леса… как оказывается поиграть
———————
Что-то Вы, ув. Поршень, явно не в ту степь. Одно дело съездить в Харц ( горно-курортный массив недалеко от Брауншвейга) и совсем другое пару часов поработать-поиграть в шахматы на природе.
Здесь наблюдается известная коллизия переживания события и размышление о событии. В первом случае мы относимся к событию эмоционально, воображаем и представляем разные варианты последствий, особенно, если оно нас лично затрагивает, во втором же случае когда нет личной и, соответственно, эмоциональной вовлеченности, мы способы анализировать разные варианты последствий.
Именно, поэтому, так называемый, «неразрешённый» спор получает чёткое решение в пользу Александра (смертельная опасность), если тяжело заболевает сам спорящий или его близкие. Тогда все бизнесы и размышления уходят на 10-ый план.
«неразрешённый» спор получает чёткое решение в пользу Александра (смертельная опасность), если тяжело заболевает сам спорящий или его близкие.
—————
Большинство людей, вообще, Анатолий, устроены так, что пока не услышат \»жидовская морда\» или случится что-то похлеще в этом ключе, считают, что антисемитизма нет
«— Ежели Бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
— Сам человек и управляет, — поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
— Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, — тут неизвестный повернулся к Берлиозу, — вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома легкого… — тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, — да, саркома, — жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, — и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье — совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, — тут иностранец прищурился на Берлиоза, — пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет — поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? — и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком». (с)
И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи.
———————
Я, Леонид, из приведённого Вами булгаковского диалога, выбираю эту фразу, как подтверждение того, что спор о коронавирусе не имеет решения. Варианты «фуфло» и «смертельная опасность» сегодня с одинаковой убедительсностью витают в воздухе.